Братья Жорес и Рой Медведевы знакомы нашим читателям по их газетным публикациям. Судьба бывших советских диссидентов сложилась так, что живут они в разных странах: Жорес Александрович с 1973 года обитает в Лондоне, Рой Александрович - москвич. У близнецов - разные профессии: Ж. Медведев - биохимик, его брат - историк. Но вот уже десять лет наш «англичанин», став свободным ученым, активно занимается публицистикой, публикует статьи и очерки главным образом в России. Рой Александрович - автор более 30 книг, пишет в основном исторические расследования. Несколько книг братья написали вместе, последняя из них вышла в этом году, называется она «Неизвестный Сталин». Наш сегодняшний собеседник - Рой Медведев.
- Чем же вызван ваш интерес к личности Сталина, жестокого диктатора, жертвой которого стал и ваш отец, бригадный комиссар Красной Армии, умерший в одном из колымских лагерей?
- После смерти Сталина было написано более ста его биографий. Немало авторов пытались его реабилитировать, были среди этих книг и фальсифицированные псевдобиографии «отца» всех народов, иногда в форме романов. Может показаться, что этот широко разлившийся поток новой литературы делает малооправданным название нашей книги «Неизвестный Сталин». Между тем десять лет изучения новых данных о Сталине, появившихся у нас и за рубежом, убедили нас, что, действительно, глубокое понимание Сталина и его эпохи только начинается. Сталин был не только вождем, диктатором и тираном. За внешней оболочкой культа личности жестокого деспота существовал ведь и обычный человек, думающий, размышляющий, имевший огромную волю, большое трудолюбие и немалый интеллект. Это та самая фигура, которую и можно обозначить словом «неизвестный». Изучение именно такого Сталина и было нашей целью при написании книги, в ней немало эпизодов, которые почему-то не интересуют других его биографов. А сколько таких эпизодов еще неизвестно?
- Книга начинается с главки под названием «Был ли заговор?» Так был он на самом деле или тиран умер естественной смертью, от многочисленных болезней?
- Теория убийства Сталина и существование заговора против него не обоснованы. Хотя «заговор» был, он стихийно возник уже в связи с фатальной болезнью Сталина. Заговор был направлен не против него, сраженного массивным инсультом, его ближайшие соратники объединились, чтобы вернуть себе власть, которую они потеряли в октябре 1952 года. В короткий период между инсультом у Сталина 1 марта 1953 года и вызовом к нему врачей утром 2 марта было произведено новое распределение власти в стране двумя конкурировавшими между собой группами: Маленкова-Берии и Хрущева-Булганина. Они договорились на очень короткий период, давняя борьба между ними положила начало сложнейшей внутрипартийной борьбе. Именно этот период нестабильности привел к тем кризисам в КПСС (арест Берии и его группы, доклад Хрущева о «культе личности», ликвидация «антипартийной группы» Молотова, Маленкова, Ворошилова, Кагановича и Булганина, смещение маршала Жукова), которые в конечном счете подорвали авторитет КПСС и привели ее к исторической деградации.
- Перед смертью Сталин лихорадочно искал себе преемника, понимал ведь, что сам он не вечен. Был ли найден такой «достойный» человек, который смог бы заменить самого Сталина?
- Искать преемника Сталин начал еще в 1948 году со Жданова. Потом рассматривал варианты с Вознесенским, Кузнецовым. Это создавало огромное напряжение в окружении Сталина, порождало интриги. Последним фаворитом был Суслов, как это ни странно. Сталин тогда преобразовал Политбюро, превратил его в Президиум и включил туда Суслова, причем отодвинул некоторых известных старых партийцев - Молотова, Кагановича, Микояна. Суслов казался ему человеком наиболее предпочтительным. Сталин искал молодого преемника, но догматически мыслящего, близкого ему по образу мышления человека. Свое близкое окружение он хорошо знал и относился к нему скептически. На пленуме, состоявшемся после XIX съезда партии, Сталин вынул из кармана приготовленный ранее список членов и кандидатов нового Президиума ЦК КПСС. Пятнадцать фамилий были новыми, среди них и Суслов. Наверняка он и являлся секретным наследником Сталина. Сегодня мы хорошо знаем, кто именно был в последующие 30 лет главным сталинистом, остановившим поток разоблачений «культа личности», главным консерватором и главным цензором в СССР. Сталин не допустил ошибки в выборе надежного, беспощадного, марксистски образованного союзника и фанатика коммунистических идей. Ошибся он лишь в оценке своего здоровья и сроке собственной жизни - не успел назвать имя преемника. Впоследствии Суслов сумел выдвинуться на вершину власти сам, без чужого покровительства. Он не стал главным вождем партии, но ему было достаточно быть ее первым кардиналом.
- Как вы с братом писали свою последнюю по счету книгу?
- Каждый писал свои разделы по разработанному плану. Если посмотреть ее оглавление, то там все понятно и ясно, кто какую главу написал. У нас это не первый опыт совместного написания книг.
- Почему Жорес Александрович остался жить в Англии?
- Он давно живет в Лондоне. Во время научной командировки в Англию в 1973 году Жорес был лишен советского гражданства как нежелательный в стране диссидент. Он автор книги «Подъем и падение Т.Д. Лысенко», которая вышла за границей, когда брат заведовал лабораторией молекулярной радиобиологии в одном НИИ. За такую дерзость его выперли с работы, преследовали. В Англии он работал старшим научным сотрудником отдела генетики в Национальном институте медицинских исследований в Лондоне. В 1980 году принял британское подданство, а советское ему было восстановлено в 1990 году. У Жореса написано 15 книг по проблемам биохимии и биологии, а также по истории науки и истории СССР, они переводились, издавались во многих странах Европы, в Японии. После выхода на пенсию в 1992 году он работает как свободный ученый, историк.
- А как складывалась ваша судьба в родной стране?
- В годы войны мы оба были в армии, Жорес был ранен, он воевал. Я на фронте не был, потому что служил в Закавказье. Учиться стал уже после войны на философском факультете Ленинградского университета, работал учителем истории, затем директором сельской школы. Еще тогда и учитель, и директор получали мизерную зарплату, ниже даже, чем сейчас. Тогда все были одинаково бедны. У меня долго не было костюма, носил рваные ботинки, надевал галоши даже летом. Хотя мои ученики не смотрели на меня как на безнадежного беднягу, их родители жили точно так же.
- Известно, что вы были членом партии, директором школы без партбилета тогда нельзя было стать. А за что вас из нее исключили?
- Исключили меня из партии в 1969 году за книгу о том же Сталине. Называлась она «К суду истории». С 1965 года я стал участником правозащитного движения, был редактором и составителем журналов «Политический дневник» и «XX век». Словом, диссидентствовал. И вот уже тридцать лет я свободный ученый, пишу книги, занимаюсь общественными делами...
- В начале перестройки вы стали одним из видных действующих политиков, были народным депутатом СССР, с 1991 года - сопредседатель Социалистической партии трудящихся Российской Федерации. У вас были неплохие отношения с М. Горбачевым.
- Я не могу сказать, что Горбачева активно поддерживал, даже не был вхож в круг людей, которые стояли близко к нему. За все три года работы в Верховном Совете и на Cъезде народных депутатов я встречался с Горбачевым всего три раза. И все три раза слушал его, потому что разговаривал он один. Как же я мог его поддерживать? Еще больше сомнений вызывала у меня деятельность Ельцина и демократов. Я вообще не входил ни в одну из тогдашних группировок. Я - историк, человек, который должен наблюдать, анализировать, изучать этот трудный, драматический период.
- Все уже произошло, все свершилось, мы живем по-другому, на постсоветском пространстве. Есть ли у него будущее, как вы считаете?
- Я думаю, будут идти процессы интеграции, самостоятельно многие из постсоветских государств существовать не смогут. К примеру, та же Молдавия, у которой для самостоятельного государственного существования нет ни экономических, ни духовных, национальных сил. Вот вам пример - Таджикистан, Киргизия. Когда в Киргизию вторглись террористы, оказалось, что у нее всего шесть военных вертолетов.
А если подобное вторжение произойдет в Казахстан? Как может выстоять это государство, раздираемое к тому же национальными противоречиями? У казахов, надо говорить объективно, нет культуры, необходимой для создания государственности, нет того культурного слоя, который помог бы оформить казахов как нацию.
- Но, очевидно, так не считают те, кто живет в таких государствах, они готовы поспорить и не согласиться...
- Ну а чем тогда объяснить общеизвестные факты? Миллион с лишним азербайджанцев живут в России, армян еще больше, миллион грузин покинули свою родину. Без их помощи и поддержки, денежной, разумеется, эти бывшие республики вряд ли могли обойтись. Кроме России они никому не нужны. Зачем, скажите, Турции грузинские фрукты или румынам молдавское вино? Все это веками шло в Россию. На моей даче работал молодой парень, молдаванин, он пришел и попросил работу - забор починить или еще что-то сделать. У него в Молдавии большой сад, есть виноградник - на 100 бочек вина хватит. Спрашиваю у него: что же вы при таком изобилии у меня работу ищете? Да потому, говорит, что я не смогу содержать семью, не на одном же винограде нам сидеть. А продать его и фрукты не могу, получается, что моя земля, мой сад никому не нужны. И едет он, как многие другие, за деньгами к нам, в Россию. Разорвалось наше единое экономическое пространство, и все оказались в беде.
- Но мы в России живем не очень хорошо...
- Мне 75 лет, и я знаю, что у нас были годы во много раз хуже. Жизнь сейчас более приемлемая. Но это уже другой вопрос, почему нас так подвели, в этом есть вина тех, кого называют реформаторами. Есть вина и тех, кто был до них: это поколение Брежнева, Хрущева, Сталина. Нельзя винить только тех, кто возглавлял страну при Ельцине. Он наследовал страну без разумной альтернативы, без разумных политических лидеров, без разумного понимания общества. Ответственность лежит и на Горбачеве, и на Ельцине.
Александр ЧЕРНЯВСКИЙ.
Количество показов: 471