Научный сотрудник МГУ, психотерапевт Владимир КУЧЕРЕНКО отвечает на вопросы телеведущего Андрея МАКСИМОВА.
А. МАКСИМОВ: С 11 сентября мы стали жить как бы в другом мире. Создалось ощущение, что мир как-то изменился, стал другим. Насколько сильно это может повлиять на психику людей, скажем, на психику русских людей, живущих в России?
В. КУЧЕРЕНКО: К сожалению, влияет достаточно сильно, потому что начинаются разговоры о третьей мировой войне, усиливается тревога, и это может привести к обострению каких-то психических заболеваний, если они есть у человека. Нельзя сказать, что человек был здоровым, возникла сложная ситуация, и он, скажем, заболел какой-то тяжелой психической болезнью. Ничего подобного, так не бывает. Болезнь либо есть, либо нет. Могут быть обострения. Но у здоровых людей может идти повышение уровня тревожности, обострения хронических заболеваний.
- Люди говорят о том, что ситуация изменилась к худшему. Они просто разговаривают, и от этого у них начинаются болезни. Просто от разговоров? Правильно я вас понимаю?
- Нет. Ситуация в мире меняется. Америка - это страна, которая очень сильно влияет на обстановку в мире повсюду.
- Если мы об этом не говорим. Есть люди, живущие в глухой деревне, они не разговаривают об этом, у них нет телевизора, они будут более здоровы?
- Конечно.
- То есть информация может привести к болезни?
- Да.
- Что делать? Каким образом защититься от этой плохой информации?
- Обычно люди интуитивно находят свои варианты. Великолепный вариант - это уход в свою работу, в профессиональную деятельность. Дело в том, что в те периоды, когда идет эмоциональное давление, нагнетание негативных эмоций в массовом сознании, кто-то уходит в работу. Надо направить эти эмоции куда-то.
- Мне многие говорили: «Ну, что сейчас писать кандидатскую диссертацию, когда начинается третья мировая война». И наоборот. Это с психической точки неверно, когда у людей опускаются руки?
- Абсолютно неправильная стратегия. Это то, что ведет к усилению внутренней тревожности.
- Человек, который видит вокруг огромное количество негативной информации, обязательно должен чем-нибудь заниматься: заводить роман, если он хочет, много работать...
- Безусловно. Либо включаться в какие-то общественные движения, организации для того, чтобы попытаться как-то участвовать в этих событиях, чтобы почувствовать себя сопричастным.
- Расскажите историю про радиста, чтобы стало понятно, что от психики очень зависит жизнь человека.
- В литературе описан такой случай, который очень хорошо иллюстрирует, насколько важны цели в жизни человека. Во время Второй мировой войны был такой случай, когда фашисты потопили наш корабль. И вся команда погибла. Северный Ледовитый океан, холодная вода. И спасли только одного радиста. В ледяной воде он прожил полчаса, не умер, но не выходил из состояния комы. В больнице ничего не могли поделать. И вдруг его навестил другой радист с другого корабля, с которым они постоянно поддерживали связь. И этот радист заметил, что у больного в руке что-то есть, что-то зажато. Посмотрел, а это обломок ключа. Он приложил руку, почувствовал, что тот выстукивает SOS и координаты корабля. И так до бесконечности. Он решил как-то его успокоить, как-то помочь. И отстучал ему на руке: сигнал принят, идем на помощь. Тот моментально перестал стучать, пошла предсмертная судорога, и он моментально умер, не приходя в сознание. Но пока у него была цель, пока ему нужно было для чего-то жить, он жил.
- Огромное количество людей страдают депрессиями, в частности на бытовом уровне это выражается в том, что им незачем жить, нет цели, все неинтересно. Что им делать?
- Обычно люди в таких ситуациях либо уходят в болезнь - одна категория людей, и живут страданиями, мучениями, очень много говорят о плохом, а кто-то пытается бороться. Какими способами? Старается организовать свою жизнь, вести четкий распорядок дня. Например, депрессия усиливается или возникает, если у человека нарушен сон. Если он ложится в три часа ночи, встает в час дня - прекрасный способ дестабилизировать психику. Спорт в какой-то степени помогает. Но это все полумеры. Если у человека есть депрессия, то, как правило, есть какие-то серьезные психологические проблемы. Причем эти проблемы могут корнями уходить очень глубоко в детский возраст - тогда, когда ребенок еще неправильно ориентировался в мире, не было психологической защиты, неправильно понимал, что происходит. Сейчас есть большое количество психологов, которые хорошо владеют современной техникой психотерапии - американские методики, европейские...
- То есть в этом случае все-таки надо понимать, что, во-первых, это болезнь и что надо лечить ее у специалистов?
- Понимаете, депрессия депрессии рознь. Бывает очень много видов депрессий. Есть депрессия, с которой нужно обращаться к психиатру. Но часто бывает, что с депрессией нужно обращаться к психологу - психокоррекция.
- Бывает так, что депрессия приводит к каким-то физиологическим нарушениям?
- Как правило, да. Если с депрессией ничего не делать, если пустить все на самотек, то, конечно, приведет. Человек - это единство и организма, и психики. И одно от другого очень зависит.
- Я читал, что любая болезнь есть следствие того образа жизни, который ты ведешь. Когда речь идет о простуде - понятно: ты попал под дождь, простудился. Говорят, что даже рак при определенном образе жизни никогда не возникнет. Так ли это?
- Наверное, отчасти так. Во время Второй мировой войны люди четыре года, пять лет воевали и ни разу не болели простудой. В определенных ситуациях иммунная система настолько мощно работает, что она просто не допустит никакой простуды.
- Если мы говорим о раке, то есть определенный образ жизни и мысли, при котором рак не возникает?
- Наверное, да. Иммунная система не дает сбоев, и нет нарушений обмена веществ.
- А как понять, как нужно жить, чтобы не заболеть раком?
- Есть такие понятия в психологии - жизненный сценарий. Если в жизненный сценарий заложено что-то, это как бы не зависит от тебя - судьба, рок - и ничего не можешь поделать. Психокоррекционные техники или психотерапевтические современные психологические технологии не позволяют сделать человека субъектом своей собственной судьбы, чтобы он мог выбирать, убрать программы, которые действуют независимо от тебя. Вот то, что заложено еще тогда, когда ты был маленький...
- То есть психокоррекция корректирует то, что заложено в человеке?
- Да. И волевые механизмы, и механизмы селекции, отборов воспоминаний, эмоций...
- То есть с помощью психокоррекции можно сделать себе другую судьбу?
- Конечно, да.
- Человек-пессимист по жизни грустный человек, у него не депрессия. А у другого человека такая депрессия, что нужно идти к специалисту. Как отличить состояние печали от тяжелой депрессии?
- Понимаете, если человеку грустно по жизни, скорее всего это пессимист - это человек с сострадательной жизненной позицией. На мой взгляд, человек должен быть счастливым, он должен прожить жизнь, испытывая радость, когда действительно получаешь удовольствие от работы, от общения...
- Это достигается психокоррекцией?
- Да.
- И человеку, который просто пессимист, и человеку, у которого депрессия, нужно заниматься психокоррекцией?
- Да. Если пытаться медикаментозно глушить эту симптоматику, получишь какой-то период стабилизации, спокойного состояния. Но если ты не используешь его для того, чтобы измениться, изменить свою личностную позицию: отношение к жизни, отношение к себе, отношение к окружающим, то это бессмысленно. Опять начнется все то же самое.
- Огромное количество антидеприсантов продается в магазинах. Они бессмысленны вообще?
- Нет, как это бессмысленны? Когда у человека тяжелая депрессия, конечно, что-то надо предпринимать, надо предпринимать какие-то меры. Если нет другой возможности - надо принимать эти препараты. Но они глушат, убирают на какое-то время.
- Говорят, что болезнь - это наказание Божье. Как вы относитесь к этому утверждению?
- Вообще, когда спрашиваешь человека: «Скажите, ваша болезнь - это что, случайность или это какое-то испытание, или это какое-то наказание?», обычно никто не говорит, что это случайность. На самом деле болезнь есть результат твоих определенных поступков, выбора в жизни, отношения к жизни, к людям, к себе.
- Любая болезнь?
- Обычно, когда психотерапевт имеет дело с клиентом, он спрашивает: «А зачем вам эта болезнь, какие выгоды она вам дает?».
- И что отвечают клиенты?
- Они ничего не могут ответить. Нужно провести достаточно большую работу для того, чтобы пациент осознал психологические истоки своей болезни. Часто бывает так, что у людей возникает заикание, потому что в три года испугала собака. Но у каждого из нас был случай, когда в три года залаяла собака, но далеко не каждый испугался. А потом у тех, кто испугался, начнется заикание, а у кого-то недержание мочи, а у кого-то сахарный диабет, спустя какое-то время. Почему одно и то же явление совершенно по-разному отражается на разных людях? Потому что есть определенная предрасположенность, в том числе психологическая.
(Программа «Ночной полет», ТВЦ).
Количество показов: 520