Что происходит сегодня с российской экономикой и развитием предпринимательства, какие настроения бродят в среде так называемого среднего класса, как оценивают в ней все, что делает президент, правительство, власть на местах? Наш собеседник - один из бизнесменов края, генеральный директор внешнеэкономической компании «Хабэко-холдинг» Евгений Зарубин.

- Евгений Илиодорович, лично у вас какое нынче настроение?

- Есть ощущение нереализованных возможностей, нереализованного потенциала. Причина - деловой климат. Там, где могу что-то сделать, не дают всевозможные административные и законодательные ограничения. Там, где этих ограничений нет, нужны серьезные финансовые ресурсы, технологии. Больших денег найти лично мне не удалось. Там, где не так дорого, где есть технология, - нет рынка сбыта. Купить хлебопекарню или нечто подобное - неинтересно. Хочется создать нечто высокотехнологичное. В Хабаровском крае целесообразен бизнес, который связан с сырьевой базой. Скажем, с теми же ископаемыми, лесом, рыбой и так далее. Но это требует слишком больших денег. Мы такой проект пытались продвинуть несколько лет. В Солнечном. Не получилось. Не нашли инвестора.

- Минуточку, четыре года назад вы говорили, что иностранные инвесторы из Канады, США, Китая и так далее спят и видят, как бы завладеть нашей горной промышленностью....

- Вот именно что завладеть, причем по дешевке. А вкладывать деньги они боятся. Наш инвестор, кстати тоже иностранный, элементарно побоялся вкладывать деньги в прибыльный проект. «У вас, - говорит, - очень непонятная ситуация с собственностью. Президент то и дело говорит, что национализации не будет. Значит, вопрос о ней все-таки стоит? Мы вложим деньги, построим фабрику, а потом у нас ее отберут. Мы видим, что русские не вкладывают деньги в производство, - значит, опасно». И что можно возразить? Наши действительно не вкладывают деньги в производство.

- Понятие «наши» - довольно относительное. Наши олигархи, так сказать, всероссийские, деньги вкладывают. В том числе и на Дальнем Востоке. А что касается местного бизнеса - может быть, у него просто нет таких денег? Вот вы столько лет внешней торговлей занимаетесь, а не накопили.

- Мой пример не показателен. Мой бизнес скромный и прозрачный. Но есть люди действительно богатые. Я думаю, что в крае сотни подпольных миллионеров. Посмотрите - элитные дома растут, как грибы. Значит, есть люди, которые могут спокойно выбросить 200-300 тысяч долларов на элитную квартиру, автомобиль и т.д. Но где остальные деньги?

- А где?

- Либо в чулках, либо за границей. В месяц, по сведениям Центрального банка, 1,5-2 млрд. утекает из России. Почему эти деньги не работают, не идут в производство? Нет условий. По-крупному инвестиционный климат в стране остался неизменным: бюрократия, преступность, аренда земли, гарантии, налоги - ничего не изменилось. Политика краевых властей и правительства не изменилась. Неактивная, ненапористая. Ну был принят краевой закон об инвестиционной деятельности, который уравнял наших и иностранных инвесторов. Этого мало. Залоговый фонд? На сколько его хватит?

Чуть-чуть ситуацию изменил дефолт. Те, кто занимался импортом, начали открывать импортозамещающие производства. В том числе и зарубежные компании. Это видно по пищевой промышленности, по сокам, пиву, по сборочным производствам. В крае таких единицы. Кое-кто в небольшом количестве начал перерабатывать лес.

Оживилась промышленность драгметаллов - потому что дали возможность экспортировать через банки золото. Реальные инвестиции пошли в Хаканджу. Питерская компания «Полиметал» вкладывает немалые деньги - порядка 50 миллионов долларов. Артель «Амур» занимается инвестициями, Многовершинный финансируется.

То есть деньги пошли либо в мелкие, быстро окупаемые проекты, либо в суперприбыльные. Там, где надо вложить много, а срок окупаемости годы - пустота. Характерный пример - то, что происходит с Солнечным ГОКом. Никто не хочет вкладывать туда деньги, все стараются просто «выжать» из имеющегося потенциала все, что можно. Результат налицо: предприятие - банкрот.

То, что делает российское правительство, меня просто умиляет. Декабрьские изменения по частным предпринимателям в три раза увеличили налоги. Путин потом по сути извинялся в Байкальске перед малым бизнесом, дескать, сделали глупость. Но ведь это глупое решение готовило правительство, принимали депутаты. Все они показали, что совершенно некомпетентные люди, не умеют управлять, смотреть на проблему шире.

И после этого кто-то будет вкладывать деньги? Отнюдь. Все будут прятаться и клясть эту жизнь. Кто сможет, лучше будет вкладывать деньги за границей. В том же Китае. Потому что за 20 лет реформ китайское правительство ни разу никого не обмануло. Никому не сказало - извините, ваши деньги пропали. А наши - как обезьяна с гранатой. Никогда не знаешь, что в следующую минуту выкинет.

- Похоже, единственные, кто хорошо себя чувствует в нашей ситуации и вовсю проявляет активность, - это пресловутые олигархи. Наш край, в частности, в последнее время ими активно осваивается. И Абрамович есть, и Чубайс. Теперь вот Дерипаска на порт Ванино претендует.

- Вообще, присутствие олигархов - вещь довольно тревожная. «Альянс» и «Роснефть», которые пришли на наши нефтеперерабатывающие заводы, работают прежде всего на себя, а край получает все меньше налогов. Группа «Альфа», которая владеет крупным пакетом «Амурметалла», похоже, тоже не прочь «подоить» предприятие.

Дерипаска («Российский алюминий») хочет, очевидно, удешевить перевалку сырья для своих производств, которое он везет из стран АТР через порт Ванино. Но это означает, что сам порт будет меньше зарабатывать. Что будет дальше с КнААПО, которое включили в холдинг «Сухой», - тоже вопрос открытый. Этак можно всю территорию поставить под контроль нескольких олигархов.

Противопоставить этому сценарию можно только одно - выращивать свою элиту бизнеса.

- Своих олигархов?

- Олигархи и элита - разные вещи. Олигархи - это те, кто настолько богат, что может диктовать власти. Таковых у нас нет и, очевидно, не будет. За исключением финансово-промышленных групп, которые связаны с Москвой, или криминальных олигархов.

- И как все же подвигнуть их на капиталовложения?

- Вот у коммунистов была практика собеседований. Я предлагаю по-новому на них посмотреть. Приходит власть к бизнесмену и говорит: вот есть проект. Приоритетный. Мы гарантируем, что твоя собственность будет неприкосновенной, никаких 30 процентов никто у тебя отбирать не будет, а налоги мы с тебя возьмем только тогда, когда ты все это окупишь. Не можешь один осилить - собери несколько единомышленников. Всем поможем.

- А что, власть действительно все это может гарантировать?

- Если губернатор скажет свое слово публично - может, дело пойдет. Мы постоянно слышим от министра по налогам и сборам, что 80 процентов всех налогов и сборов поступает от 50-80 компаний. Остальные вроде бы «дармоеды». Они и тянут нашу экономику. При этом тысячи налоговых инспекторов, полицейских и так далее работают на налоги. Может быть, лучше сократить их раз в десять, и освободить от налогов мелкий и средний бизнес, за исключением налогов на зарплату. Может быть, тогда он сможет создавать производство? Может быть, тогда у нас будет не 3 процента рост экономики, а 8-10 процентов? Может быть, тогда у нас появятся новые «зубастые» владельцы и руководители. Если мы будем «расти» по 3 процента в год - России нет.

Но у меня такое ощущение, что никому не нужно, чтобы рос реальный сектор экономики. Государство озабочено тем, чтобы собрать побольше налогов. А с другой стороны, поделить все, что еще не поделено.

И такое ощущение не у меня одного. Друг, очень небедный человек, недавно сказал: буду голосовать за коммунистов в знак протеста - все эти СПС, «Единство» и так далее только олигархов и защищают. А те заинтересованы, чтобы среднего бизнеса не было - зачем им подрастающие конкуренты?

- Разве что-то еще не поделили?

- Нефть поделили, черную металлургию поделили, машиностроение. Пришли новые люди. Они тоже хотят. Остались не поделена рыба, энергетика, МПС, лес и земля.

Долго мы уговаривали японцев помочь нам контролировать экспорт рыбы и морепродуктов. Ввели таможенные декларации для капитанов - под уголовную ответственность. Капитан обязан, заходя в японский порт, отдать эту ГТД администрации, а японцы обязались вернуть в Россию. В результате наши пароходы перестали входить в порты, часть слабеньких компаний начнет разоряться. Тут же суд, пристав. Кому будут продавать пароходы? Конечно, не Зарубину, а нужным людям. С государственной точки зрения это правильно, но передел собственности, сфер влияния налицо.

Лесной кодекс зачем Государственная дума взялась пересматривать? Да за тем же самым: ликвидировать мелкие фирмы, поделить все между крупными.

Наша компания пыталась заняться экспортом отходов ферросплавов - так, оказывается, теперь лицензию на эту деятельность в крае уже не получишь, надо ехать в Москву. Значит, и в эту сферу простому бизнесмену не сунуться. Про энергетику и МПС говорить не буду - у всех на слуху.

А вся эта ситуация с ВТО? Ведь вступить туда - это накинуть петлю на средний бизнес. Все, кто едва начал развивать производство той же мебели или каких-то бытовых товаров, моментально станут неконкурентоспособными: пошлины их не защитят, они будут понижены, а себестоимость у нас всегда на 30 процентов выше, чем в других странах, поскольку есть фактор холода. Единственные, кто выиграет от вступления в ВТО, - все те же транснациональные компании, экспортирующие нефть, газ, редкие металлы, алюминий.

- Все это верно не только для Хабаровского края. Значит, инвестиции - это не только наша проблема?

- Естественно. Даже в Москве, которую называют финансовым пылесосом, деньги идут в основном в торговлю, строительство, гостиничный бизнес. Но что-то я не слышал, чтобы кто-то открыл в столице новое производство. На мой взгляд, там, кроме центра имени Хруничева, который делает ракеты, никакое производство не развивается.

Другое дело, что Хабаровск объективно не может соперничать с той же Москвой, Новгородом, Тюменью и т.д. по части инвестиций в обычную промышленность - в силу узости рынка, больших расстояний, дорогой энергетики. Поэтому нам нужны супермеры для повышения привлекательности. Но чтобы предпринимать эти супермеры, провести, скажем, полное освобождение малого и среднего бизнеса от налогов, освобождение от налогов инвестиционных проектов, не только особо значимых, надо иметь более-менее сбалансированный бюджет. А именно бюджет территорий сегодня в загоне - последняя правительственная реформа оставила регионам лишь 38 процентов налогов. В этой ситуации никто не откажется от 10 процентов, которые дает сегодня малый бизнес.

- В общем, подведем итог: нишу обычному предпринимателю, не обладающему связями, найти действительно трудно. А было ли что-то, что порадовало вас за последнее время?

- 13-процентный налог на оплату труда. Многие начали официально платить заработную плату. Мне очень понравилась идея возвращать налог при оплате за лечение, обучение. Тот, кто занимается этими услугами, сразу призадумался: я попадаю на крючок. Этот подход, с государственной точки зрения, правильный. Но все это меры фискальные. А нужно главное - дать возможность малому и среднему бизнесу создавать производство. Найти подход к тем, кто может его инвестировать.

Интервью взяла Раиса ЕЛДАШОВА.